Ein intensives Gespräch über Komposition, Improvisation und den Mut, musikalisch ins Unbekannte einzutauchen.

Russell Snyder & Sławek Dudar
Russell Snyder & Sławek Dudar, Foto: Andreas Rau

Mit „Into the Blue“ präsentiert das Snyder x Dudar Quartet ein Album, das Jazz, Emotion und kompositorische Tiefe auf faszinierende Weise vereint. Im Gespräch erzählen der amerikanische Bassist und Komponist Russell Snyder sowie der polnische Saxophonist Sławek Dudar von ihrer Zusammenarbeit, von der Suche nach Balance zwischen Struktur und Freiheit – und davon, wie Esbjörn Svensson, Frieden und persönliche Erfahrungen ihre Musik prägen.

jazz-fun.de:
Der Titeltrack „Into the Blue“ ist laut Rezension inspiriert vom Leben von Esbjörn Svensson („Eintauchen ins Unbekannte“). Wie hast du persönlich diese Idee interpretiert – und wie spiegelt sie sich im Stück wider?

Russell Snyder:
Der Name der Komposition „Into the Blue“ ist von einem Zitat von Esbjörn Svensson inspiriert. Im Grunde geht es um die Begeisterung, Unbekanntes zu erkunden. Das Esbjörn Svensson Trio (EST) versuchte jeden Abend, Musik so zu spielen, als wäre es ihr erstes Mal. Ich denke, diese Freude am Wiederentdecken konnte man auf Live-Aufnahmen wie „Tuesday Wonderland“ hören und sehen. Das ist etwas, was ich auch in meinen Bands anstrebe.

Was den Kompositionsprozess angeht, waren dies die schnellsten Kompositionen, die ich je geschrieben habe. „Into The Blue“ kam mir in weniger als einer Stunde, nachdem ich die Dokumentation über Esbjörns Leben gesehen hatte. Das Interview mit seiner Frau am Ende des Films hat mich am meisten berührt. Ich will die Dokumentation nicht spoilern – sie ist sehr gut gemacht, und ich kann sie wärmstens empfehlen. Ehrlich gesagt, das Ende hat mich zu Tränen gerührt, und um meine Gefühle zu verarbeiten, habe ich mich hingesetzt und den Titeltrack „Into The Blue“ komponiert. Der Titel fiel mir erst ein, als das Stück fertig war, aber ich finde, er passt perfekt zur Komposition.

Ich liebe die Musik von EST. Sie hat mich in meiner Jugend musikalisch stark beeinflusst. Ich hoffe, dass diese Komposition und dieses Album anderen helfen können, seine Musik zu entdecken.

jazz-fun.de:
In der Rezi wird betont, dass ihr eine Balance zwischen Komposition und freier Improvisation findet. Wie habt ihr konkret entschieden, welche Teile komponiert sind und wo ihr euch öffnet für Improvisation?

Russell Snyder:
Ich habe in meinem Leben viel frei improvisierte Musik gespielt und bin besonders tief in die Szene in Montreal, Kanada, eingetaucht. Ich liebe es, ohne Zwänge wie Akkorde und Takt zu improvisieren. Es ist ein befreiendes Gefühl, sich dem wachsamen Auge der Jazzpolizei zu entziehen.

Kompositionen wie „Into The Blue“ dienen mir als Sprungbrett für die improvisierten Abschnitte. Die notierte Melodie und die Akkorde geben die Stimmung und Energie vor, die der Musiker erkunden wird. Die Erkundung muss jedoch von ihm selbst ausgehen. Die Aufregung, das Unbekannte zu erkunden oder „Into The Blue“ zu erleben, lässt sich nicht aufschreiben.

Ich fühle mich privilegiert, mit Weltklasse-Improvisatoren wie Michael Flügel aufnehmen zu dürfen, der ein großes Talent für gefühlvolle Improvisation hat. Ich liebe seine Arbeit auf „Day Dreams of Sarah“. Ich glaube nicht, dass ich das hätte notieren können.

Ich stelle mir eine Komposition gerne wie ein Segelboot vor und die freien Abschnitte wie den Wind. Die freien Abschnitte treiben die Komposition voran und verleihen ihr eine spannende Ungewissheit, die sich nicht notieren lässt. Und die Komposition lenkt die Improvisation so, dass sie interessante Ziele erreichen kann und nicht auf Steine trifft.

Ich denke oft an ein Gespräch zurück, das ich einmal zwischen zwei freien Improvisationsmusikern in Montreal mithörte. Der eine beschwerte sich beim anderen über eine zeitgenössische klassische Partitur, die mit schwarzer Tinte überzogen war und deren Spielen viel Übung erfordern würde. Sie sagten: „Warum so komponieren? Sag mir einfach, welches Gefühl ich vermitteln soll, und ich mache es!“ Ich denke oft an dieses Gespräch, wenn ich versucht bin, weitere Notizen zu machen. Ich bemühe mich, in meinen Erzählungen Raum für improvisierende Künstler zu lassen.

jazz-fun.de:
Russell, du hast alle Kompositionen für das Album geschrieben. Wie gelingt es dir, eine schriftliche Idee so zu gestalten, dass sie offen genug für die Mitmusiker bleibt?

Russell Snyder:
Ehrlich gesagt, ich habe lange gebraucht, um einen guten Prozess zu finden, und schwankte zwischen beiden Extremen. Als ich mit dem Komponieren anfing, schrieb ich jede einzelne Zeile bis ins kleinste Detail. Ich hatte eine Vision und wollte, dass jeder Musiker genau diese Vision umsetzt. Im Extremfall habe ich alles in einen Computer programmiert. Aber wie du dir vorstellen kannst, kann eine Komposition bei so einem Prozess Monate dauern.

Später habe ich das komplett verworfen, als ich mich der freien Musik zuwandte, aber es hat mich frustriert, wie oft eine freie Improvisation wie die andere klingt. Was war die Geschichte hinter diesem Song? Was war der Sinn dieses Songs im Gegensatz zum letzten? Obwohl ich als Künstler der freien Musik voll und ganz respektiere, brauche ich persönlich mehr Narrative in meiner Musik.

Jetzt schließt sich der Kreis, und ich habe das Gefühl, endlich eine Balance gefunden zu haben: Ich schaffe gerade genug Struktur, damit eine Komposition in die Richtung der Geschichte geht, die ich erzählen möchte, ohne jedes Wort dieser Geschichte vorzuschreiben. Und weißt du, was das Beste an dieser Strategie ist? Ich kann eine Komposition in Stunden statt in Wochen schreiben! Ich hatte im letzten Jahr einen regelrechten Schreibfluss und habe mehr Kompositionen geschrieben, als ich verarbeiten konnte. :-)

Dieser Ansatz hat auch Nachteile, da er stärker auf die Musikalität des Interpreten angewiesen ist, aber das ist eine Diskussion für ein anderes Mal.

jazz-fun.de:
Sławek, wie war dein Zugang zu den Kompositionen von Russell – gab es Stücke, an denen du sofort eine starke Verbindung gespürt hast, oder welche, bei denen du eine länger andauernde Auseinandersetzung brauchtest?

Sławek Dudar:
Um ehrlich zu sein, habe ich bereits bei den ersten Noten, die ich von Russell erhalten habe, etwas Besonderes in seinen Kompositionen gespürt: eine emotionale Ladung, die er mit uns teilen wollte. Alles kann zwar auf Papier oder am Computer niedergeschrieben oder arrangiert werden, aber seine Stücke haben etwas Einzigartiges. Sie fesseln von den ersten Tönen an und erzählen eine Geschichte.

jazz-fun.de:
Die Rezi erwähnt das Stück „Portrait of Peace“ im 7/8-Takt als musikalischen Aufruf für Frieden. Welche politisch-emotionale Bedeutung hat dieses Stück für euch – und wie erlebt ihr seine Wirkung im Live-Kontext?

Russell Snyder:
Dieses Stück ist für mich sehr persönlich und emotional. Der im Lied erwähnte „Frieden“ hat eigentlich nur zur Hälfte mit „Weltfrieden“ zu tun. Die andere Hälfte ist der Frieden in meinem Leben, den mir eine liebevolle Beziehung gebracht hat. Der Name meiner Partnerin bedeutet auf Griechisch „Frieden“, was auch zum Titel passt.

Das Stück kam bei Live-Auftritten sehr gut an. Für die meisten Leute ist es sehr seltsam, eine Melodie zu hören, die komplett aus Bass-Flageoletts besteht. Viele wissen gar nicht, dass ein Bass solche Klänge erzeugen kann.

Ich habe tatsächlich viele Kompositionen im 7/8-Takt zum Thema Frieden. Für mich ist es einer der friedlichsten Takte. Es ist der Takt des Tanzens und Feierns. Seine „Ungleichmäßigkeit“ bringt mit jedem Takt ein neues Bewusstsein für das „Jetzt“. Das war tatsächlich ein zentraler Punkt einer Masterarbeit, die ich vor einigen Jahren geschrieben habe, also könnte ich lange darüber reden.

Ich möchte nicht zu politisch werden, aber ich möchte erwähnen, dass es einen Grund gibt, warum Militärmärsche normalerweise im 4/4- oder 2/4-Takt und (soweit ich weiß) nie im 7/8-Takt sind. Als ich Komponisten der Nachkriegszeit wie Schönberg und Ligeti studierte, war meine erste Frage: „Warum komponieren sie nicht im 4/4-Takt?“ Obwohl ich in keinem Buch ein direktes Zitat finden konnte, sagte mein Professor, es sei allgemein bekannt, dass diese Generation von Komponisten von den Gräueltaten, die während des Krieges in Begleitung von Musik im Viervierteltakt begangen wurden, so abgestoßen war, dass sie nie wieder in dieser Art komponieren würden.

Für mich ist 7/8 wie der Klang einer Ukulele: Kann sich ein Lied auf der Ukulele jemals tieftraurig anhören? 7/8 ist so ein fröhliches Taktmaß in einer kalten Welt voller 4/4-Takte.

Sławek Dudar:
Ehrlich gesagt, versuche ich, Politik und Musik nicht zu vermischen. Da ich die ganze Geschichte des Stücks bisher nicht kannte (lacht), wirkt die Melodie mit einer gewissen Leichtigkeit, erfordert aber gleichzeitig enorme Konzentration von den Interpreten. Wie der Titel schon andeutet, vermittelt sie eine Botschaft des Friedens, des Glaubens an das Gute und der Freundschaft. Wie im Leben scheint es einfach, erfordert aber unser Engagement und unsere Selbstwahrnehmung.

Snyder x Dudar Quartet
Snyder x Dudar Quartet, Foto: Andreas Rau

jazz-fun.de:
Wie war der Aufnahmeprozess am 24. Mai 2025 – gab es Momente, in denen ihr aus der Komfortzone herausmusstet, Überraschungen oder Aha-Erlebnisse?

Russell Snyder:
Es war ein sehr schwieriger Aufnahmeprozess. Die meisten Details überlasse ich Sławek. Die größte Überraschung für mich war wohl die fantastische Aufnahme von „Ghosted Again“, direkt nachdem ich aus dem Nickerchen aufgewacht war!

Außerdem ist das Intro zu „Portrait of Peace“, das auf dem Album zu hören ist, tatsächlich schon die 40. Aufnahme! Es ist eine sehr schwierige Passage für den Kontrabass. Ursprünglich hatte ich sie auf dem E-Bass geschrieben, wollte mich aber dazu zwingen, sie mit dem Bogen auf dem Kontrabass zu spielen. Ein großes Dankeschön geht an Eva Euwe, die mir bei der Bogenführung zur Vorbereitung der Aufnahme geholfen hat. Einen ganzen Song mit gestrichenen Obertönen zu komponieren, habe ich vor diesem Song noch nie gemacht, und ich glaube nicht, dass ich es ohne Evas Hilfe geschafft hätte.

Sławek Dudar:
Es war eine enorme logistische Herausforderung, da wir die Aufnahmen selbst mit hochprofessionellem Equipment gemacht haben und ich mich zusammen mit Russell um alles gekümmert habe – von der Logistik bis hin zur Aufnahme und dem Mikrofon-Setup. Es war eine Herausforderung, die ich wahrscheinlich nicht noch einmal annehmen würde ;) Das Ganze erforderte enorme Konzentration.
Weißt du, jeder von uns hat Grenzen, Schwächen, Herangehensweisen und Erfahrungen. Aber am Ende waren wir alle extrem müde und gleichzeitig sehr glücklich, dass wir es geschafft hatten.

jazz-fun.de:
In der Rezension wird das Projekt in Richtung Third Stream verortet – wie seht ihr selbst eure stilistische Einordnung? Gibt es bewusst Elemente jenseits des Jazz, die euch beeinflusst haben?

Russell Snyder:
Ehrlich gesagt, hatte ich vergessen, dass es „Third Stream“ überhaupt gibt, bis ich die Rezension gelesen habe! Ich liebe Mingus und Bill Evans genauso wie Strawinsky und Brahms – daher kommt wahrscheinlich der Einfluss von „Third Stream“.

Stilistische Einordnungen fand ich schon immer schwierig. Das Nachdenken über Genres blockiert meinen kreativen Fluss, weil es Ideen in eine bestimmte Richtung zwingt. Gleichzeitig kann man sich auch zu sehr in zu vielen Genres verzetteln. Es gab Zeiten in meinem Leben, da habe ich gleichzeitig in einer Reggae-, Pop-, Indie- und Jazzband gespielt! Ich liebe Musik in all ihren Formen, aber natürlich kommt man etwas leichter weiter, wenn man sich einem Genre ganz verschreibt.

Also habe ich mich in den letzten zwei Jahren bewusst dazu entschieden, mich nur noch auf Kompositionen zu konzentrieren, die meiner Meinung nach in das Genre „Jazz“ passen, und das funktioniert gut für mich. Der Leitstil dieses Albums und dieser Gruppe (und meines Lebens) ist schlicht „Jazz“. Ich weiß nicht, ob das nächste Album „Third Stream“ sein wird, aber es wird auf jeden Fall Jazz sein.

Sławek Dudar:
Ich persönlich glaube, dass es heutzutage sehr schwierig ist, Musik zu etikettieren oder zu klassifizieren. In einer Zeit der Digitalisierung und Globalisierung, in der jeder Zugang zu allem hat, ist es schwer, stilistische Kohärenz zu wahren. Es ist ein Konglomerat aus dem, wer man ist, wo man geboren wurde, was man hört, was einen inspiriert und was man der Welt mitteilen möchte. Für mich sind die Emotionen, die man in den Stücken und während des Konzerts vermitteln möchte, der Respekt vor der Musik und die Liebe zum Detail das Wichtigste.

jazz-fun.de:
Erzählt mir von der Zusammenarbeit mit Michael Flügel (Piano) und Paweł Czubatka (Schlagzeug) – wie habt ihr mit ihnen kommuniziert, um gemeinsam eine stimmige Klangwelt zu schaffen?

Russell Snyder:
Sławek und ich haben lange und hitzig darüber diskutiert, mit wem wir für dieses Projekt zusammenarbeiten sollten. Wir haben tatsächlich einige Musiker vorspielen lassen, bevor wir Michael und Paweł gefunden haben. Es gab Musiker, die fast zu unserem angestrebten Sound passten, aber nach mehreren Proben wurde uns klar, dass es das Album nur dann wird, was wir uns vorstellen, wenn es wirklich passt – und nicht nur fast. Und darauf hat Sławek absolut bestanden. Er versicherte mir, dass wir Musiker finden würden, die nach der ersten Probe perfekt in die Gruppe passen würden.

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, aber am Ende hatte Sławek Recht! Es fühlte sich von der ersten Probe mit Michael und Paweł an so toll an. Es war, als könnten sie meine Gedanken lesen und wissen, wie bestimmte Passagen gespielt werden sollten, ohne dass ich etwas sagen musste. Ich musste nicht über Voicings, Interaktionen und Hits sprechen – es war einfach alles von Anfang an da.

Es war also nicht viel Kommunikation nötig, um den Sound zu erreichen, den wir haben. Wir waren im Grunde alle schon auf derselben Wellenlänge. Während der Proben dachte ich oft, wie besonders es ist, eine so internationale Gruppe zu haben, die die gemeinsame Sprache des Jazz teilt – mal abgesehen von Deutsch…

Sławek Dudar:
Alles, was Russell gesagt hat, stimmt. Vielleicht liegt es an der Erfahrung, aber vor allem hat jeder Musiker seine eigene Spielweise, Artikulation und Klangfarbe. Wenn ich eine Musikerin oder einen Musiker an Bord hole, weiß ich normalerweise, wie er oder sie spielt, oft kenne ich die Person und weiß, welche Farbe sie der Band verleihen kann. Das war bei Paweł der Fall; ich wusste, was mich erwartet. Bei Michael kannte ich seine Aufnahmen und seinen Sound und spürte sofort, dass es funktionieren würde. Aber natürlich ist das nur die eine Seite – es muss in beide Richtungen funktionieren. Jeder Musiker muss die Musik spüren, den eigenen Platz darin finden, sodass es einfach vom ersten Ton an fließen kann – und genau das ist hier passiert, was mich sehr glücklich macht.

jazz-fun.de:
Bei so einem gemeinsamen Projekt: Gab es Momente, in denen eure musikalischen Vorstellungen auseinanderklafften – und wie habt ihr solche Differenzen ausgehandelt?

Russell Snyder:
Es gibt ein paar Songs, die es nicht aufs Album geschafft haben, weil sie einfach nicht so richtig zur Gruppe passten. Anfangs war ich etwas enttäuscht, denn meine Kompositionen sind irgendwie wie meine Kinder, und ich möchte, dass sie Erfolg haben. Aber wie ich schon erwähnt habe, komponiere ich in vielen verschiedenen Stilen, und nicht jede Komposition funktioniert in jeder Gruppe – und das ist okay!

Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, wichen unsere musikalischen Visionen gar nicht so sehr voneinander ab, sondern liefen eher auf einen bestimmten Stil hinaus. Es ist etwas, womit ich zu kämpfen habe, wenn zu viele Einflüsse in ein Projekt einfließen. Sławek hat mir sehr geholfen, das Repertoire auszuwählen, das von der Ausrichtung her am besten zu dieser Gruppe passt. Letztendlich ist es besser, dass die wirklich freien Kompositionen und die funkigen Neo-Soul-Kompositionen nicht aufs Album gekommen sind, da sie meiner Meinung nach die Richtung verwässert hätten. Sie werden ihren großen Auftritt ein anderes Mal haben.

Sławek Dudar:
Weißt du, jeder von uns ist ein anderes Wesen, ein Individuum. Trotzdem schienen Russell und ich tief im Inneren zu wissen, in welche Richtung das Ganze ging, und wir haben es bewusst und unbewusst in diese Richtung gelenkt.

jazz-fun.de:
Ihr eröffnet mit diesem Album einen neuen Klangkosmos – wie seht ihr die Weiterentwicklung des Projekts in der Zukunft? Gibt es bereits neue Ideen oder Wege, die ihr weiterverfolgen wollt?

Russell Snyder:
Oh Mann, ich habe seit der Albumaufnahme ungefähr 90 Kompositionen geschrieben, von denen vielleicht 20 für dieses Projekt passen würden. Ich habe viele Ideen und werde mich auf Sławek verlassen, den Kompass auf den Nordstern dieses Projekts zu halten. Außerdem werde ich bald im Rahmen meines Masterstudiums Komposition bei Steffen Schorn studieren – mit dem Ziel, dass ich noch mehr Tiefe und Kunstfertigkeit in meine Kompositionen legen kann. Das ist zumindest mein Wunsch – meine Ausdrucksfähigkeit zu steigern und zu schärfen.

Sławek Dudar:
Weißt du, jeder von uns hat unterschiedliche Stärken und Fähigkeiten, und das ist das Schönste und Motivierendste. Wir wollen diese Musik mit der Welt teilen, den Menschen Energie geben, sie zum Lächeln bringen und ihre Herzen berühren.

jazz-fun.de:
Angesichts der Themen Liebe, Verlust und Hoffnung, die in der Rezi erwähnt werden: Gibt es eine persönliche Geschichte oder Stimmung, die dich besonders inspiriert hat beim Schreiben oder Spielen?

Russell Snyder:
In letzter Zeit steckt in fast allen meinen Kompositionen eine persönliche Geschichte oder Stimmung. Eine Zeit lang habe ich versucht, ohne dieses persönliche Element zu komponieren, und stellte fest, dass die Kompositionen zwar komplex und interessant sein konnten, ich aber keine Verbindung zu ihnen spürte, was mich relativ unzufrieden machte. Ich freue mich darauf, jedem die Geschichte hinter jeder Komposition zu erzählen, wenn ich danach gefragt werde.

Abgesehen davon bin ich ein großer Fan von Kandinsky und seiner Philosophie der abstrakten Kunst. Er sagte über seine Gemälde, er lasse dem Betrachter Raum, selbst Verbindungen herzustellen. Er ließ dem Betrachter bewusst Raum, sich in das Werk hineinzuversetzen. Das mache ich auch gerne mit meiner Musik. Ich möchte bewusst nicht alles so explizit machen, damit der Hörer das Stück selbst erkunden und seine Bedeutung darin finden kann.

jazz-fun.de:
Wenn ihr das Album in einem Satz dem Publikum vorstellen würdet – und in einem weiteren Satz eure künstlerische Absicht – wie würden diese Sätze lauten?

Russell Snyder:
Wow, eine schwierige Frage. Ein einziger Satz? OK, ich probier’s mal.

„Neue Jazzkompositionen, gespielt von improvisierenden Musikern mit Weltformat.“

Künstlerische Absicht: „Die Zuhörer:innen durch lebensbejahende Improvisationen zutiefst persönlicher Kompositionen dazu zu ermutigen, im Jetzt zu leben.“

Sławek Dudar:
Album in einem Satz: Into the Blue – ein Album, auf dem vier Persönlichkeiten hörbar aufeinandertreffen.

Künstlerische Absicht: Alles ist möglich – schau dich um und fang an, es zu tun.

jazz-fun.de:
Vielen Dank für das Gespräch.

Snyder x Dudar Quartet, Internetseite:
https://www.sxdmusic.com/

Das Gespräch führte Jacek Brun
Foto: Andreas Rau

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